Ζαν Κλοντ Γιούνκερ: Ο «κακός» Καραμανλής και ο «πατριώτης» Τσίπρας!

η Μέρκελ και το plan B

Γιούνκερ

Οι αποκαλύψεις του Ζαν Κλοντ Γιούνκερ ο οποίος αναφέρθηκε στο non paper που διακινούσε ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε για το Grexit, μίλησε για τη θετική στάση, ως προς αυτό, της Μέρκελ αλλά και για το ότι η Γερμανία δεν ήταν ο πιο… δύσκολος κρίκος.

Μιλά επίσης για τον Κώστα Καραμανλή, για τον οποίο αφήνει σαφέστατες αιχμές, για τον Γιώργο Παπανδρέου και το δημοψήφισμα που ήθελε να κάνει αλλά και για τα πολλά λάθη του Αλέξη Τσίπρα. Το μεγαλύτερο των οποίων ήταν το δημοψήφισμα.

Το Grexit, οι Κάννες, οι Γερμανοί και η Μέρκελ

Ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ επανέλαβε ότι δεν ήταν ποτέ οπαδός του Grexit.

Ήθελαν οι Γερμανοί να τιμωρήσουν την Ελλάδα; Δεν είμαι τόσο σίγουρος, αλλά έδιναν αυτή την εντύπωση. Αυτό οφείλεται στην κοινή γνώμη, στη Γερμανία η εφημερίδα Bild, το δεξιό κομμάτι του CDU, ήθελαν να χρησιμοποιήσουν την Ελλάδα ως παράδειγμα… Δεν πρέπει ποτέ να χρησιμοποιείς ένα έθνος ως παράδειγμα.

Το πρόβλημα που είχαμε με την καγκελάριο Μέρκελ δεν προέκυψε ούτε φάνηκε κατά τη διακυβέρνηση Παπανδρέου αλλά αργότερα.

Δεν ήμουν ποτέ υπέρ ενός Plan B, είτε στις Κάννες ή μετά παρότι είχαμε ένα Plan B στις τσέπες μας. Όμως δεν το ανέφερα ποτέ, επειδή αν το ανέφερα θα γινόταν. Aν ο πρόεδρος της Κομισιόν έλεγε ότι έχουμε σχέδιο Β “μην ανησυχείτε” τότε η Ελλάδα θα αναγκαζόταν να φύγει.

Οπότε, δεν τάχθηκα ποτέ υπέρ ενός Plan Β, όμως κατά τη διάρκεια αυτών των συναντήσεων στις Κάννες, κυκλοφόρησαν πολλοί μύθοι γι’ αυτή τη συνάντηση, υποστήριξα σθεναρά να μιλήσουμε με τον Γιώργο Παπανδρέου και στον Ευάγγελο Βενιζέλο να μην γίνει αυτό το δημοψήφισμα είναι κακό, οι χρηματαγορές δεν καταλαβαίνουν… Δε με καθορίζουν οι χρηματαγορές, όμως ξέρω ότι υπάρχουν.

Μια μέρα, κάποιος που δεν θαυμάζω πολύ, ο Ζισκάρ Ντ’ Εστέν, είπε ότι η θέση του Πλάτωνα δεν είναι στη δεύτερη εθνική. Πιστεύω για μια φορά, είχε δίκιο.

Μιλώντας για τη στάση της Άνγκελα Μέρκελ, ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ λέει:

Μερικές φορές η Μέρκελ έδινε την εντύπωση ότι ήταν υπέρ του Grexit παρόλο που ποτέ δεν πίεζε πολύ προς αυτή την κατεύθυνση. Ο Σόιμπλε θα δημοσιοποιούσε ένα non paper που θα ζητούσε από την Ελλάδα να αποχωρήσει για ένα συγκεκριμένο διάστημα από την ευρωζώνη.

Ήμουν έντονα αντίθετος σε αυτό, γιατί από τη στιγμή που θα φύγεις, έφυγες. Είναι εύκολο να φύγεις, παρόλο που αυτό θα συνεπαγόταν για την Ελλάδα τεράστια προβλήματα, όμως είναι πολύ δύσκολο να ξαναμπείς, οπότε ήμουν κάθετος αντίθετος σε αυτή την ιδέα.

Ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ αποκαλύψει και κάτι ακόμα για την Άνγκελα Μέρκελ. «Δεν ήταν ο πιο δύσκολος άνθρωπος στο δωμάτιο. Άλλοι ήταν μακράν πιο δύσκολοι. Οπότε οι Γερμανοί μέσα στη χώρα τους έδιναν την εντύπωση ότι ήταν σκληροί, ήταν αυστηροί, ήταν άκαμπτοι, ήταν, αλλά σε μικρότερο βαθμό απ’ ό,τι άλλοι».

Ο Κώστας Καραμανλής

Η πρώτη ερώτηση του δέχτηκε ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ ήταν πότε κατάλαβε ότι η Ελλάδα ήταν πρόβλημα. Κατά τη διακυβέρνηση Καραμανλή απάντησε. Τότε, ήταν πρόεδρος του Eurogroup και «ανακάλυψα ότι κάτι κακό δυστυχώς συνέβαινε για την Ελλάδα. Όμως η πολιτική τάξη στην Ελλάδα δεν το είχε συνειδητοποιήσει».

“Τίποτα από αυτά που είμαστε, είναι δυνατά χωρίς τους Έλληνες”

Όπως λέει, είχε μιλήσει στον Κώστα Καραμανλή. «Πάντα του έλεγα: «Άκου, η Ελλάδα έχει τεράστιο πρόβλημα όσον αφορά τα δημόσια οικονομικά της όσον αφορά στο δημόσιο χρέος, όσον αφορά στις μεταρρυθμίσεις που πρέπει να γίνουν και δεν έχουν γίνει». Και συνέχισα και με τον Γιώργο Παπανδρέου που ήταν πολύ καλός μου φίλος και αργότερα με τον Αντώνη Σαμαρά και μετά με τον Τσίπρα. Πάντα είχα το ίδιο μήνυμα για κάθε Έλληνα πρωθυπουργό».

Αφού στην ερώτηση αν υπάρχουν ήρωες και κακοί στην ιστορία της ελληνικής κρίσης και απαντά πως ήρωας είναι ο ελληνικός λαός, ο Γιούνκερ απαντά και στο ποιος ήταν ο κακός. «Κάποιοι πολιτικοί που δεν έκαναν το σωστό στο παρελθόν».

«Εγώ δεν ήμουν ποτέ μεταξύ αυτών που ήθελαν να τιμωρήσουν την Ελλάδα. Γιατί να τιμωρήσουμε την Ελλάδα; Έπρεπε να είχαμε τιμωρήσει πιο πριν τις ελληνικές κυβερνήσεις επειδή δεν φέρονταν σωστά, όχι τον ελληνικό λαό», σημείωσε σε άλλο σημείο της συνέντευξης ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ.

“Το βασικό πρόβλημα που έπρεπε να αντιμετωπίσω ως πρόεδρος της Κομισιόν, το βασικό καθήκον μου, ήταν να πείσω τις άλλες κυβερνήσεις της Ευρώπης, να εμπιστευτούν την Ελλάδα. Ήταν ευκολότερο να πείσεις τον Τσίπρα να κάνει πράγματα παρά να πείσω άλλες κυβερνήσεις στην Ευρώπη να εμπιστευτούν τον Τσίπρα και τους Έλληνες”

Αλέξης Τσίπρας ο πατριώτης

Αφού χαρακτηρίζει τον Αλέξη Τσίπρα πολύ έξυπνο, τονίζει πως «από τη πρώτη ημέρα είχα πολύ καλή προσωπική σχέση με τον Αλέξη Τσίπρα που ήταν όπως ο Σαμαράς και ο Μητσοτάκης σήμερα, πατριώτης. Και λάβετε σοβαρά υπόψη τους πατριώτες γιατί θεωρούν ότι ενεργούν προς όφελος του έθνους τους. Κάποιες φορές κάνουν λάθη αλλά ως πατριώτες και ως πραγματικοί ευρωπαίοι όπως ήταν όλοι, συμπεριλαμβανομένου του Τσίπρα».